Pierre Woodman

le 8/11/2007 à 20:19 | Contenu illicite ? un petit trailer de la trilogie d'Xcalibur ici -> http://fr.youtube.com/watch?v=5DGSjPYRGf8

le 8/11/2007 à 22:27 | Contenu illicite ? Avant de donner mon avis sur Pierre Woodman et sur ses castings je dirais que je suis satisfait de voir, par rapport à ce que j'ai pu voir sur certains forums, que sur celui-ci un bon nombre d'amateurs de x garde une certaine morale respectueuse envers les actrices.


Le succés de Woodman dans le monde du x est indéniable car il a su montrer ses talents de réalisateurs et il est reconnu à juste titre pour cela et il est malvenu de dire de boycotter ses films et moi-même je n'émettrais pas de critiques la dessus.

Cependant il faut bien le reconnaître que si Woodman possède une réputation sulfureuse cela vient en grande partie de ses castings et c'est sur ce point là que je ne suis pas mais pas du tout d'accord.

Si l'on devrait boycotter des produits de Woodman cela concernerait les videos des castings.

Et pour ceux qui apprecient, cautionnent et soutiennent Woodman sur ces videos la je ne peux que leur dire qu'ils fairaient mieux d'aller se soigner car ils sont aussi malades que lui.


Pour entrer dans le vif du sujet je commencerais par dire que d'un point de vue professionnel il n'est pas normal de voir un realisateur profiter de sont statut et de "baiser", car c'est bien de ça qu'il s'agit", les filles sous pretexte notamment de les essayer.

Mais bien sûr ! Si on agit en vrai professionnel consciencieux et si on doit, pour bien faire les choses, voir si une fille est apte à faire des scènes hards on le fait avec des acteurs et non pas pour son propre plaisir personnel.

Sur ce point j'ajouterais entre parenthèses que si Woodman avait décidé de filmer ses castings c'est pour ne pas être accusé de viols et qu'il a par la suite décidé de commercialiser les vidéos.

J'en voie certains dire déjà qu'il n'est pas le seul à faire ça oui ok ! Il faut se demander aussi pourquoi des realisateurs, des acteurs-realisateurs font ce genre de scènes ?

Ne se sont-ils pas inspirés des castings de Woodman ou de Ed Powers entre autres au début des années 90 ? Et si aujourd'hui aussi des acteurs devenus realisateurs ont des pratiques pas très "saines" et pas très respectueuses c'est en s'inspirant de cela et aussi du à l'éclosion de nouveaux styles de contenus vidéos qui versent dans la surenchère du hard presque poussé à l'extrême.


Pour ce qui est donc des castings de Woodman je trouves effectivement que ses manières de faire sont plus que douteuses et intolérables.

C'est totalement inacceptable de voir ses filles se fairent abusées et maltraitées.

Bien sûr on diras que personne ne les force à faire ce qu'elles ne veulent pas mais il faut bien se rendre compte du contexte.

Contexte dans lequel on voit des jeunes filles à peine majeure participant à leur premier casting, ignorant tout du milieu du x et de sont fonctionnement en général, acceptant ce que leur propose Woodman en se disant que c'est normal, que cela se passe comme ça.

La large contribution financière est un plus dans les arguments de Woodman pour convaincre des filles qui vivent dans des pays où les conditions de vie ne sont pas des plus faciles il faut bien le reconnaitre.

Ce qui me dérange aussi dans ces pratiques c'est le fait de forcer entre guillemets les filles qui veulent juste faire des photos érotiques de faire du hard, et de les baiser ..... excusez-moi de les "tester" par la suite, en leur pretextant qu'elles ne travailleront pas et ne se faieront pas d'argent si elles ne font du hard.

Je suis désolé mais c'est un droit de cuissage auquel on assiste en visionnant ces vidéos.

Dans un autre souci de transparence, comme celui de filmer les castings pour ne pas être accusé de différentes choses, il pourrait très bien aussi filmer la partie qui se passe hors-caméra où les filles décident finalement de tourner et savoir ce qui leur propose.

Certains disent que c'est illégal. Non c'est pas illegal, car il est pas le con le mec non plus il sait ce qu'il fait, mais c'est très limite surtout moralement (ce que trop de personnes malheureusement de nos jours se contrefout) dans la façon de procéder.

Ce qui est le plus intolérable et choquant c'est de voir ces filles se faire abuser et maltraiter sexuellement, même si le mot est trop fort, en se faisant traiter dans une langue qu'elles ne comprennent pas à maintes reprises de tout les noms possibles et inimaginables ; j'abuse un peu sur les termes mais c'est à la hauteur de ce que subissent ces filles ; se faisant prendre dans tous les sens comme un paquet de viande.

Pour ce qui est de manipuler les gens et leur faire faire ce qu' il veut Woodman est très fort à ce jeu.

Il y en as qui disent que Woodman traite bien ses actrices lors des tournages et qu'il a toujours des attentions tendres et affectueuses envers elles.

Mais bien sûr ! C'est trop facile d'avoir des petits gestes comme ça après coup et évidemment on rit et on s'amuse quand on tourne avec des gros moyens dans des lieux paradisiaques. C'est comme des vacances au soleil et tout il est beau il est gentil, on est une bande de potes on rigole, on baise et on s'éclate.

Dans le genre je te retournes le cerveau pour ensuite mieux te retourner le cul on fait pas mieux et c'est plus facile dans la foulée de se faire passer pour un mec bien que ce soit auprès des actrices, des professionnels du x et vis à vis du public.

Tu métonnes après pourquoi que les actrices qui ont fait ces castings n'ont jamais apportées aucun commentaires sur ces faits.

Pour moi je ne voie pas trop de différences entre un viol normal et ce que l'on voit dans ces vidéos car il y a bien des façons de faire chez les violeurs à savoir entre autres soit par la violence soit par la manipulation.

Je vais peut-être un peu loin mais n'empeches que je ne dois pas être si loin de la vérité.

Il faut savoir que les victimes des viols même normaux ne disent rien car elles ont un sentiment de culpabilité alors comment ne pas éprouver ce genre de sentiment après avoir accepté de participer au casting pour un interet pécunier.

Je ne suis pas sur que les filles auraient accepté de faire ça si ce "monsieur" leur aurait dit pour résumer qu'il allait les prendre comme ci comme ça en les insultant et en les traitant comme de la merde.

J'aimerais bien que Woodman, puisque il lui arrive de lire le forum de la cochonne, qu'il s'explique sur tout ça et qu'il ne nous dises pas, en nous prenant pas pour des cons, qu'il ne paie pas les actrices lors de ces castings et que cela se fairait le plus simplement du monde.

Il y a des choses qui sont trop flagrantes pour ne pas être vues.


J'ai pu constater que M. Cavalier de la rédaction de Hot Video lisait et postait des message sur ce forum je voudrais l'interpeller pour qu'il mette en place à defaut de faire le ménage dans le x, avec la participation de son magazine, quelque chose qui puisse venir en aide aux actrices, en général car ce sont les plus vulnerables, qui pourraient être victimes de ce genre d'abus afin de favoriser à donner une image plus "saine" du porno et une melleure considération du public et des médias puisque ils se sont engagés dans cette voie depuis la création de leur magazine.


Pour finir j'emmettrais un point de vue personnel pour ceux qui me repondront, comme ils ont pus le faire sur des messages d'autres utilisateurs du forum, en me disant que si j'avais la possibilité d'être à la place de Woodman ou de ceux qui se tapent des supers canons que je faierais la même chose je leur repondrais que non.

Je leur repondrais cela car je preferes rester le brave type honnête et continuer à être respecter et apprecier des personnes qui me connaissent quitte à passer à côté d'occasion me permettant d'être avec des jolies filles et de me faire traiter de con dans la foulée plutôt que d'être un salaud qui privilégie ses envies et ses intérêts personnels et en assouvissant, pour ce qui concerne "monsieur" Woodman, ces instincts les plus pervers.


C'est tout ce que j'avais à dire sur ce sujet et j'attends vos réactions.

le 8/11/2007 à 22:58 | Contenu illicite ? y'en a on sait pourquoi ils s'inscrivent sur ce forum.
Sans plus de réaction pour ma part.

le 8/11/2007 à 23:21 | Contenu illicite ? Je viens de signaler à notre admin ce post, il me semble réellement y lire de la diffamation, 1' post

Sur ce point j'ajouterais entre parenthèses que si Woodman avait décidé de filmer ses castings c'est pour ne pas être accusé de viols et qu'il a par la suite décidé de commercialiser les vidéos.

Je n'ai pas lu la suite, pas besoin

je rappelle les règles du forum de La

6) Courtoisie entre membres Insulte, agression, diffamation, animosité entre membre ne sont pas souhaités sur le forum. L'esprit du forum étant "fortement amical" vis-à-vis des professionnels, la modération des messages les concernant sera très sensible.

Merci d'en respecter la règle pour le bien de nos ames SOS SOS SOS

le 8/11/2007 à 23:51 | Contenu illicite ? Pour repondre à Alias je dirais que je ne fais aucune diffamation car si je suis permis d'écrire la phrase qui t'a fais reagir c'est parceque je tiens cette information de souce sure et que je ne permettrais pas de dire des choses en l'air.

Concernant les insultes ou agression il me sembles que par rapport à des messages déja posté je suis pour le moins plus que soft.

Et même si je n'apprecie pas Woodman je restes courtois.

Avant de faire mon post j'ai bien pris la peine de lire ce qui s'etait deja ecris sur lui et si tu ne l'as pas fait je t'encourages à le faire.

le 9/11/2007 à 00:34 | Contenu illicite ? @ Eggen

Parceque je tiens cette information de souce sure

Ben il ne faut pas travailler à la NSA non plus pour l'avoir cette info ! Il suffit de lire l'interview de Woodman dans Hot Vidéo pour lire cela, par Pierre lui même...

A côté de la plaque Eggen. Comment crois-tu qu'en viennent au porno de nombreuses filles ?
Pas par des casings à la Woodman peut-être, c'est sûr.
Mais certainement pas non plus par des petites annonces "cherche fille de 18 ans pour DP et DA dans films porno. Veuillez me contacter au ...."
Certaines commencent par de la photo charme, nue, le strip, etc... Et se retrouvent un jour à se voir proposer du X. Savent-elles ce qui les attend réellement ?

Arrêtons un peu de voir les pays de l'est comme des pays malheureux, coupés des réalités, avec des filles parcourant les rues prêtes à tout pour 50 Euros ! Elles ne sont ni plus, mais certainement moins, naïves que bien des filles du même âge d'europe de l'ouest.

Les rues de Prague, de Budapest ou de Kiev comme le montrent les vieux James Bond, c'est fini ! Elles reçoivent toutes la télé, ont le net ou peuvent accèder à des cybercafés qui sont bien plus nombreux que dans nos contrées. Elles écoutent les mêmes musiques, accèdent aux mêmes émissions de télé-réalité qu'ici et ailleurs. Elles sortent en boîte à 16 ans, font des conneries aussi, flirtent et se lâchent, peut-être même plus facilement que dans des pays où la libéralisation des moeurs est bien plus ancienne.
Et elles savent ce qu'est un film porno !!!

N'oublie pas que ce que tu vois dans les castings, ce sont les filles qui ont déjà après la présentation de la chose, accepté d'aller plus loin. Certaines pour le trip. D'autres pour des rêves de star. Beaucoup certainement pour l'argent. So what ? Ni le porno, ni les acteurs et actrices du X n'ont jamais été des ONG.
Ce que l'on ne vois pas dans ces vidéos, et pour cause, ce sont les filles qui à un moment du processus disent "non", prennent leurs billets et se cassent. Basta. Ca ne sera jamais allé plus loin. Ce ne sont pas de bestioles écervelées, Eggen.

Ah oui ! Mais elles sont jeunes me diras-tu. Mais en France quand elles commencent, certaines ont 18 ou 19 ans. Tu crois qu'elles savent mieux qu'une tchèque ce qui les attend ?

Pour finir, les conditions de traitement de Woodman ne sont pas un mythe. Ses équipes, ses acteurs et actrices oui, ils sont très bien payés. Ils sont très bien hebergés et très bien restaurés. Pourtant, je ne pense pas qu'il fasse ça pour mieux se "taper" après son chef-op ou ses hardeurs...

Le X est un milieu qui échappe aux règles de 'moralité' dites traditionnelles. Mais qui a ses propres codes.
Et le véritable manque de respect selon moi, c'est de faire tourner en France des actrices dans des scènes hard pour moins de 200 Euros... Même si le réalisateur ne les touche pas

Edité le 09/11/2007 00:37, par speedy

le 9/11/2007 à 05:24 | Contenu illicite ?

Je viens de signaler à notre admin ce post, il me semble réellement y lire de la diffamation, 1' post Sur ce point j'ajouterais entre parenthèses que si Woodman avait décidé de filmer ses castings c'est pour ne pas être accusé de viols et qu'il a par la suite décidé de commercialiser les vidéos. Je n'ai pas lu la suite, pas besoin je rappelle les règles du forum de La 6) Courtoisie entre membres Insulte, agression, diffamation, animosité entre membre ne sont pas souhaités sur le forum. L'esprit du forum étant "fortement amical" vis-à-vis des professionnels, la modération des messages les concernant sera très sensible. Merci d'en respecter la règle pour le bien de nos ames SOS SOS SOS

c'est bien beau d'invoquer la courtoisie mais réalise quand même que tu te fais le defenseur d'un réalisateur qui n'a aucun scrupule à avouer que pour arriver à ses fins il brise psychologiquement la fille qu'il veut convaincre à tous prix, lui fait perdre tous ses reperes avec des techniques dignes des interrogatoires de certaines polices, armees ou services secrets (et à ce que je sache les filles qui font des casting ne sont coupables de rien et woodman plus gendarme mais realisateur) ou encore des methodes pas tres eloignees de celles des sectes et des vendeurs arnaqueurs qui font de la vente au forcing

je suis moi aussi persuadé que l'image du X ne peut que patir de ce genre de pratiques et donner des arguments à ceux qui diabolisent ce milieu et font passer toutes les actrices pour des pauvres filles manipulées sans volonté et les realisateurs pour des proxos ou des gourous

après libre à toi de te solidariser avec woodman mais je trouve ça un peu exageré de dire qu'on porte atteinte à son honneur alors que lui s'en charge tres bien tout seul avec son cynisme


sinon j'ai trouvé le documentaire assez interessant meme si l'echange aurait probablement été plus enrichissant (et plus valorisant pour la profession) avec un realisateur porno moins "technicien"

le 9/11/2007 à 11:01 | Contenu illicite ? Il y en a qui oublient que le sexe, c'est sale, c'est mal, interdit aux jeunes filles innocentes, le voyeurisme est une perversion et l'adultère et pire encore quelques uns des pires fléaux amené par le diable à l'humanité pour la mener sur les voies du pêché

Manque de pot, on est ici sur un forum axé sur le milieu du porno.Axé sur le Mal avec un grand M . Le logo de Woodman n'est-il pas une araignée style veuve noire sur fond rouge sang, symbole d'empoisonnement ?

Loin d'être juste des , on est tous des démons, donc, hélas ... et les démones nous ayant rejointes l'ont fait après un lavage de cerveau en règle ... surtout les plus jeunes. Sic.

Que faire ? Nous aligner tous contre un mur et laver notre honte de manière plus ou moins définitive ou coercitive ? Nous laver le cerveau dans le sens inverse à force discours sur la Morale ?

Et si le sexe n'était pas sale en fait ? Et si il n'y avait rien de malsain à avoir une (ou même plusieurs) relation sexuelle saine avec une ou plusieurs personnes bien entendu adulte et consentante ? Et si ce qui était sale était en fait de dire que c'est sale ??

Evidemment, même si ce n'est pas sale, ça reste des pratiques dans lesquelles il faut prendre des précautions, notamment sanitaires, même si c'est un autre débat.

Mais, à part ça, et mis à part la morale qu'on tente de nous inculquer à coup de "il ne faut pas...", où est le danger de laisser quelqu'un de consentant (et d'adulte) avoir une relation sexuelle, même contre autre chose que de l'amour ? réellement ? ...

On va peut-être me rétorquer que la jeune femme après coup regrettera éventuellement de l'avoir fait ? ... de temps en temps peut-être ... tout comme peut-être parfois la jeune femme regrettera de l'avoir fait avec un de ses petits amis, après avoir un peu bu, ou après avoir été dans un moment particulèrement joyeux ...

Le débat est complexe ... Le champagne ? La joie ? L'envie de dépasser un tabou ou de briser un interdit moral ? La passion ? La pulsion ? etc etc .. avec bien sûr l'hypnose sans doute ... et la Nature bien sûr .... Bien des choses peuvent amener ou pas une femme (ou un homme d'ailleurs) à passer à l'acte volontairement.
Ensuite, parmi ces cas, il y a des regrets.Dans beaucoup de cas il y a des contentements et de la joie de l'avoir fait.

Et en pourcentage dans la vie ? Combien de femmes regrettent après avoir fait l'amour (ou après avoir baisé) ? Combien sont contentes de l'avoir fait ?

Et en pourcentage chez Woodman ?

Je changerais peut-être de point de vue si par exemple dans la vie une femme regrette dans 20% des cas en moyenne, et chez Woodman dans 80%. Encore faut-il prouver cela.Je ne vois qu'une méthode viable, écouter les femmes de ses castings et les interroger après coup.

Quant au côté extrêmement hard des pratiques, de ce côté, il faut aussi les interroger elles car parfois les filles aiment que le rapport soit fort.Les actrices souvent, mais certaines des filles non professionnelles également lorsqu'elles se confient... De plus ce n'est pas une classification de chaque fille, c'est pas non plus toutes les filles, mais pour certaines d'entre elles, peut-être d'avantage qu'on ne le croit, c'est le cas même si ce n'est pas toujours ainsi, et plus une question de moment et de partenaire que de caractère. J'ai eu personnellement une relation hypra tendre avec une fille qui m'a à l'époque avoué avoir avant cela baisé un peu partout dans tous les sens avec un amant particulièrement "vorace" de ça et avoir aimé d'être traitée comme un "objet sexuel" .Dernièrement, j'ai rencontré une jeune femme, la vingtaine, qui a eu envie de sortir avec moi par lassitude de passer sa vie sexuelle de partouze bisexuelle en partouze, ce que lui faisait endurer avec son quasi-consentement son ex.Après m'avoir dit qu'elle en avait assez de cette vie là, et quelques jours avant de me rencontrer, elle m'a dit préférer retourner chez son ex, pour reprendre cette vie là ... Qu'on est idiot de cataloguer les femmes, surtout dans la catégorie "pauvre petite oie blanche", lorsqu'on est qu'un homme ? Et si on laissait les femmes, chaque femme, décider d'elles-mêmes de ce qu'elles veulent faire ou non ? Est-on macho au point de croire qu'elles ne sont pas capables de discerner ce qui est bien ou non pour elles, tout comme à une époque on pensait que certaiens """"races"""" avaient besoin de nous pour """"évoluer"""" ?

Personnellement, tant que la fille peut garder le contrôle durant l'acte (comprendre que si elle dit "stop", son amant, que ce soit Woodman ou un autre, stoppe) je ne vois pas clairement de problème ...

Je suis bien sûr par contre contre toutes pratiques où l'homme, durant l'acte, continue malgré le "stopp!!" de sa partenaire, dit ou exprimé (par une gêne évidente, ou pire...)

Mais, à tord ou à raison, je suis contre que l'autorisation ou non de ces pratiques passe seulement par l'accord d'un tiers non participant (style un avis d'une personne ou d'une organisation "morale") sans prendre en compte la volonté de participer, pour x ou y raisons, des participant(e)s.

Complexe, tout ça ... ... Cela mériterait un nouveau sujet de type "Le cul ? Est-ce que c'est sale ? ... "

Edité le 09/11/2007 11:18, par Flesh

le 9/11/2007 à 11:53 | Contenu illicite ? L' avis d' Eggen est interessant, je ne vois pas en quoi il enfreint les rêgles du forum.

Qui plus est, un reportage est passé sur une chaine il y a quelques années, au sujet de Woodman et de ses pratiques, et notamment de son licenciement de la Police pour des pratiques déplacées en service. La chaine en question n' a pourtant pas été trainée en diffamation.

Je rappelle qui plus est que des réalisateurs ne l' aiment pas particulièrement non plus : Martin Cognito a dit de lui dans une interview qu' il "n' aimait ni ses films, ni ses pratiques de proxénète".

C' est une personnalité controversée, les avis très divergeants à son encontre ne sont pas étonnants, et ne me choquent pas personnellement.

le 9/11/2007 à 14:24 | Contenu illicite ? Je te remercie bi.boy de dire que mon avis est intersessant car , à défaut de réveiller les consciences sur certains agissements, je voulais vous faire réflechir pour que vous puissiez voir les choses différemments et non pas comme on les normalement.

Pour ma part quand je voie ces castings je ne peux que constater que cela se passe toujours de la même façon et toujours avec le même type de filles.

Vous me direz oui bien sûr c'est le but du jeu de caster des jeunes filles mais je n'empeches que en y reflechissant bien ...... cela me laisse plus que perplexe et je n'en dirais pas plus pour ne pas me faire accuser de diffamations.


Mes réactions ont été un peu trop vives mais, en me répétant, quand je voie des filles se faire traiter de cette façon ça me rend malade.

D'autant plus que j'avais oublier de mettre un détail dans mon premier post concernant ce qui se passe après la scene hard sous la douche où l'on voit Woodman faire du pissing avec les filles tout en continuant de les insulter.

C'est quelque chose qui m'est insupportable de voir et que je comprends pas.

Vous me direz "ben t'as qu'a pas les voir !". Oui certes bien sûr mais quand t'en voie une tu as envie d'en voir d'autres pour voir si c'est pareil.

Je prends le fait de réagir comme je le fais sur le forum comme un acte de civisme afin de sensibiliser les utilisateurs et les professionnels de ne pas cautionner ce genre de pratiques qui pourraient en inspirer d'autres laissant un peu la porte ouverte à tout les abus comme on peut le voir aujourd'hui notamment sur certains gonzos ou ça part vraiment dans le crad.

le 9/11/2007 à 14:37 | Contenu illicite ? Là je sais plus quoi dire ...
Le crade est une pratique que certains et certaines apprécient.
Perso, je suis surtout sensible à l'esthétique mais bon ... je respecte tous les goûts et les couleurs lorsque c'est entre adultes consentants.
De toute manière, en matière de sexe, l'affect personnel joue forcément un grand rôle, fortement subjectif, partagé ou non par d'autres ... De ce point de vue, on aura toujours moyen de dire et de démontrer que ce n'est pas bien, que ça ne se fait pas ... et même si on aura raison de le dire par rapport à soi-même, on aura en même temps parfois tord de le dire par rapport aux autres que soi-même, notamment les pratiquant(e)s ...

Edité le 09/11/2007 14:38, par Flesh

le 9/11/2007 à 14:46 | Contenu illicite ? Voila un exemple de ce que je disais à savoir de voir et aussi les lire les choses differemments.

Bien sûr les gouts et les couleurs sont dans la nature, ce que je souhaites faire c'est d'interpeller les consciences sur les abus, les extremes, quand ça va trop loin, quand ça part en couilles.......

C'est suffisant pour toi flesh pour que tu saches là où je veux en finir?

le 9/11/2007 à 14:55 | Contenu illicite ? Je vois parfaitement où tu veux en venir, Eggen
Maintenant, une question : qui juge de ce qui est extrême de ce qui ne l'est pas lorsque mêmes les pratiquants de cette pratique ne sont pas d'accord entre eux ?
toi ? moi ? nous ? qui d'autres doit juger ?
Et pour la personne décidant de juger, sur quoi d'autres que son propre jugement se base t'il ?

Sur ce qui est Juste ?

Dans le domaine du porno, rien n'est juste pour une grande majorité de monde ... Est-ce que le fait de faire partie d'une minorité implique forcément qu'on est dans l'erreur ?

Je crois que la question principale reste "Le sexe est-il sale? Si non dans bien des cas, dans quelles limites il le devient ? et si on parle de limites, sur quelles critères les fixent-on ?"

Moi, ces questions me posent un réel problème éthique, et jusqu'à gain d'une plus grande sagesse, même si c'est un grand mot, je le résoudrais en laissant les pratiquant(e)s eux-mêmes fixer leurs limites... dans l'idée que rien ne doit se faire si un des participant ne le désire pas ou n'est pas dans un état où il peut décider.

Edité le 09/11/2007 14:59, par Flesh

le 9/11/2007 à 15:04 | Contenu illicite ? Le sexe n'est pas sale ! C'est la nature.

Désolé de ne répondre plus pour le moment ....

le 9/11/2007 à 16:10 | Contenu illicite ? woodman, je n'aime pas, deja , parceque comme beaucoup l'ont signalé, il profite bien du contexte economique des pays de l'est, j'avais vu un reportage sur lui et il faisait croire au nana qu'elles alaient devenir manequin et une fois qu'elles avaient voyagé jusqu'a lui, de l'ukraine jusqu'a la hongrie , il leur debalait la verité sur leur vrai casting, c'est un pauvre macho neuneu, qui essaie d'expliquer intelligiblement, le fait d'etre bete, et puis il y a toutes ces histoires, de liens avec des mafiasde l'est et le fait qu'il se soit peut etre fait virer de la police pour attentat a la pudeur, enfin tout de tout cela je n'en ais aucune preuve, vous en faites ce que vous voulez, moi je trouve qu'ilest malsain contrairement a unelefay qui me met le zizi tout dure!!! tout ca pour dire que pour moi woodman pue !!