Roulette russe

le 15/11/2008 à 10:40 | Contenu illicite ? Meme si c'est une annonce mensongère pour attirer quelques tarés de plus, je n'excuse pas l'auteur pour autant.

On voyant ces filles, on a vraiment l'impression qu'il s'agit d'une mise à disposition d'une "marchandise".

Je ne crois pas que ces filles soient adeptes des gang bangs afin de proposer des "tarifs de groupe", mais plutot faire le maximum d'argent en une seule soirée.

J'avais déjà entendu parler de ce type de pratiques sur d'autres forums. Les participants déclaraient que c'était du sexe sans capote, que l'hygiène des participants n'etait pas une priorité (ça sentait le rat crevé)...

Bref tout ceci est bien glauque.

le 15/11/2008 à 10:50 | Contenu illicite ? C'est bien la première fois que je vois le terme "bareback" employé pour des rapports entre hétéros.
"bareback" est un mot employé par la communauté gay pour désigner les rapports non-protégés. effectivement, c'est un dérivé d'un mot équestre puisqu'il signifiait bien "monter à cru" Il est apparu au States au début des 90's quand la prévention commencait à battre de l'aile: l'époque du relapse.
"Le barebacking" est devenu une philosophie pour certains: le droit de choisir complètement sa sexualité et donc de mettre ou non des présos. on peut se souvenir de Dustant ainsi que qqs autres auteurs et leurs positionnements sur l'absence de capotes.
En parallèle, d'autres "philosophies" sont apparues: L'article du blog cité par JL en fait état: La valorisation de la transmission du virus d'une personne infectée vers une personne saine. Le virus n'est plus vu comme un fardeau, une punition, une fatalité mais comme un don qui rend la personne unique. Cette pratique s'appelle "the gift": Le cadeau, le présent. On offre sa singularité à l'autre. (un épisode de l'excellente série queer as folks abordait lors d'un épisode cette pratique).
On peut douter de la valeur de cette "philosphie" et le philosophe didier Eribon s'est exprimé plusieurs fois là-dessus: Est-ce qu'il y a héritage lorsque ce que l'on transmet est la mort? Transmettre la mort ce n'est pas construire vers l'avenir.
Aujourd'hui, on peut vivre longtemps en étant séropo: Mais il faut adapter sa vie aux traitements....à la maladie.
Aujourd'hui on meurt toujours du sida.
Bcp s'expriment sur le forum pour condamner les pratiques sans présos: Au risque de m'entendre dire que c'est tt à fait différent, j'ajouterai pourtant que tous vous consommez du porno sans capote.
Je suis tjrs étonné de voir des films où la fille le cul ouvert reçoit en cadeau (tiens donc....ça me dit qqc!) le foutre de 15 individus.
Et non je ne veux pas entendre que les acteurs font des tests régulièrement: un test ne protège de RIEN. C'est comme si je disais : je vais me faire tester tous les mois donc j'ai le droit de baiser sans capote!
Souvenez-vous qu'il n'y a pas uniquement le virus du sida: Il ya bcp d'autres IST: Syphilis, hépatite.........
Je me demande aussi combien de personnes sur ce forum connaissent leur statut sérologique: Allez-vous vous faire dépister régulièrement?
Savez-vous ce qu'est un rapport à risque? savez-vous quoi faire après une prise de risque?
En conclusion,
Il est navrant que certains hétéros s'inspirent des pratiques les plus navrantes des gay!
D'autant plus navrant que ds cette même communauté le nombre de personnes infectées est en augmentation.

le 15/11/2008 à 12:57 | Contenu illicite ? oui beaucoup de personnes consomment du porno mettant en scène des pratiques à risques, mais il ne faut pas oublier que les acteurs sont testés et que qu'ils sont tout d'abord des pros. Ils doivent donc avoir une conscience professionnelle les empechant d'avoir des pratiques risquées dans leur vie personnelle afin d'eviter une epidémie dans le milieu du X.

De plus, ce n'est pas parce que l'on consomme ce type de produits qu'il faut reproduire ce que l'on voit. Dans le cas contraire, on peut censurer les films traditionnels, la presse, les jeux videos...

Moi je regarde des films hard parce qu'ils doivent surement representer certains de mes fantasmes, mais entre avoir des fantasmes et les réaliser, la distance est grande. Je pense qu'un fantasme est idéalisé dans l'imaginaire d'une personne, mais si on le réallise il y a de fortes chances que l'on soit déçu.

Ensuite, transmettre (ou recevoir) le vih volontairement peu importe la raison (transmettre par acte d'amour ) reste pour moi un homicide volontaire (ou suicide pour le receveur) meme si les traitements permettent d'augmenter l'esperance de vie pour un porteur du virus.

Les traitements sont surement lourds de conséquences en effets secondaires. Et meme si ça reste un droit de recevoir des soins, ça peut etre considérer aussi comme un privilège quand on voit la situation de certains pays au niveau medical.

le 15/11/2008 à 14:15 | Contenu illicite ? Je me permettrais de rammener ma fraise sur un ou deux trucs, Chouka

1)tous vous consommez du porno sans capote. Et non je ne veux pas entendre que les acteurs font des tests régulièrement: un test ne protège de RIEN. 2)C'est comme si je disais : je vais me faire tester tous les mois donc j'ai le droit de baiser sans capote! 3)Souvenez-vous qu'il n'y a pas uniquement le virus du sida: Il ya bcp d'autres IST: Syphilis, hépatite......... 4)Je me demande aussi combien de personnes sur ce forum connaissent leur statut sérologique: Allez-vous vous faire dépister régulièrement? Savez-vous ce qu'est un rapport à risque? savez-vous quoi faire après une prise de risque?

1) Le monde du porno est un monde de pros. Certes le test ne protège de rien, mais, faits régulièrement, quand tout le monde a un suivi sérieux, celà se passe bien. SInon, il y aurais de gros soucis, et depuis longtemps. Je ne dis pas que ce n'est pas arrivé, certes (épisode de la contamination de la femme de Stagliano par exemple), mais vu le nombre de personnes concernées et le nombre de rapports ainsi faits chaque jours, ça se passe rudement bien.

Sans vouloir être minimaliste sur les risques, tu sais aussi bien que moi, Chouka, vu que tu es très documenté sur le sujet, que le VIH ne se transmet pas aussitot après que la personne soit infectée. Ce n'est pas un truc magique. Il y a un temps de latence entre le moment où la personne est infectée, et le moment où le virus émet des virions qui lui permettent de se propager à un autre organisme.
Certes ce temps de latence n'est pas si long que ça, MAIS, si on suit une régularité de tests à la fréquence recommandée par le corps médical, on détecte le VIH AVANT QUE LE PORTEUR ne soit à son tour contaminant.
CQFD, voilà pourquoi il n'y a pas lieu de paranoier avec celà.

MAIS CELA N EST VALABLE QUE DANS LE CERCLE PROFESSIONNEL.

Je ferais un post un peu plus bas, plus abscon avec plus de détails techniques.

2) Voir 1. Tu n'est jamais sur du partenaire en face de toi, dans la vraie vie. Dans un milieu professionnel, ce n'est pas pareil. Je ne pense pas que quiconque s'amuse à mentir sur la régularité de ses tests dans le monde du porno. Mais dans le monde magique des back rooms, si
Dans le monde du porno, voir l'itw de Manu sur lacochonne, le status sérologique des stars est surveillé de très près.

3) Les pros sont testés pour les autres IST que le SIDA. Ces tests existent!

4) comme on le disait plus haut, mélange entre pros et non-pros/forumeurs/individu lamda. Tous les forumeurs ne sont pas acteurs pornos, non?



Tout ça pour conclure que certes, le porno sans capotes, ça peut etre effrayant. On n'est tout effrayés quand on est ignorant sur un point. A mon avis plutot que de cracher sur le porno sans capote, ne serait il pas plus malin, d'insister sur le fait que celà est une fiction, un boulot de pros, qui acceptent les risques de leur métier, celà étant dit, comme dans tout métier, il s'agit de risque mesuré et régulé. Un peu comme un mec qui bosse sur une ligne haute-tension.

Quand on est ignorant, on imagine que si on est contaminé le lundi à 13h, le mardi à 10h on peut refiler le sida. D'autres imaginent d'autres conneries sur le Sida, que c'est une maladie de gay, de blacks, enfin la désinformation est devenue la norme. Certes il faut insister sur la protection, mais ne pas en profiter pour mixer le porno et la vraie vie!

Pour résumer, la baise sans capote, ce n'est possible que dans le monde imaginaire du X, parceque les gens sont suivis avec des règles de prophylaxie sérieuses. Dans la vraie vie, on ne sait jamais si celui qu'on a en face de soi est sur à 100%, donc on met une capote.

Et voilà

le 15/11/2008 à 14:45 | Contenu illicite ? Comme prévu, quelques notions sur la contamination par le VIH:

A partir du moment où le milieu intérieur (système sanguin ou lymphatique) de la personne est en contact avec un fluide (sang, sperme...) contenant des virions de VIH en concentration suffisante, il y a plusieurs phases, qui mènent à un status sérologique positif, au bout d'un délais relativement court.

-reconnaissance des cellules cibles (certaines cellules immunitaire -LT essentiellement-, et certaines cellules du système nerveux (du genre cellules gliales). Les virions du HIV reconnaissent ces cellules qui portent des récèpteurs protéiniques de surface CD4; les virions possèdent des récepteurs gp120 je crois, et une succession d'interactions entre récepteurs CD4 et gp120 permettent au VIH s'infecter la cellule cible.

-Une succession d'étapes biochimiques complexes (multiples enzymes...) permettent au virus de s'intégrer à sa cellule cible, dont la plus connue est la transcription inverse, étant donné que le VIH est un rétrovirus. Celà conduit à la phase d'intégration où, le virus est intégré au génome de la cellule cible.

L'ensemble de ces étapes est RAPIDE. 24/48 heures après la pratique contaminante. Il existe des solutions de secours pour tenter d'enrayer une contamination (par exemple après un viol), qui consistent à tenter d'empecher le VIH d'infecter les cellules cibles, notamment en bloquant son cycle, surtout au niveau de la reverse transcriptase, molécule clé dans l'infection du VIH. Ces solutions sont utilisées en milieu hospitalier LE PLUS RAPIDEMENT POSSIBLE. Et il n'y a pas de garantie d'efficacité!


A CE MOMENT LA, la personne est infectée. On peut détecter le status sérologique POSITIF (séropo) de l'individu rapidement. Par un test sanguin (Elisa, très connu, et qui marche très bien), ou par les nouveaux tests ADN (je n'en parlerais pas en détails, je ne me suis pas encore bien documenté), qui permet de détecter l'infection beaucoup plus tot (et dans ce cas, plus tot est toujours le mieux!).


S'ensuit une phase de latence, certes pas si longue que ça, mais le virus ne se met pas à produire des virions (qui sont libérés dans le sperme, le sang) aussitot, en quantité suffisante. Il y a aussi une latence (certes courte), avant que les taux de virions rendent les fluides aptes à infecter un tiers.
C'est pour celà que les 15 jours/un mois, la bonne fréquence de test dans le X, permettent, dans l'éventualité d'un pros qui soit détecté séropo, de l'écarter AVANT qu'il ne soit contagieux.

JE N AI PAS DIT QU ON PEUT ATTENDRE 3 MOIS!!!!!!!!!!!!!!!
3 semaines/un mois est un grand maximum pour être sur de soi.

La phase suivante, est la formation d'un ARNm, suivi que la cascade biochimique classique (épissage, traduction etc), menant au bourgeonnement de virions, particules virales infectieuses, qui sont exocytées et libérées dans les liquides corporels (sang, lymphe, sperme....).
Ce sont ces virions qui infecteront un nouvel individu.

D'après ce que j'ai appris quand je suivais des cours de virologie, le temps entre détectabilité du virus dans l'organisme et aptitude à infecter un tiers se situe entre 6 et 8 semaines MAXIMUM!
Des infos différentes circulent selon les spots d'information.
3/4 semaines semble être une cadence sérieuse.

Les nouveaux tests basés sur une recherche ADN, certes plus couteux, sont très fiables et permettent de voir les choses plus vite qu'avec le test ELISA.



DONC POUR CONCLURE, il faut bien comprendre qu'avec des délais si courts, l'équation ne peut marcher que si TOUT le monde fait ce qu'il faut DANS LES DELAIS.
Il n'y a que les pros qui sont suivi ainsi parceque c'est leur métier.
Dans la vraie vie, même si vous êtes surs de vous, vous n'etes jamais sûr de qui vous rencontrez.

Donc,
fantasmez sur les films X, c'est fait pour ça
et
SORTEZ COUVERTS!

le 15/11/2008 à 17:57 | Contenu illicite ? @St Dav,
Mais non!!! Je ne crache pas sur le porno sinon je n'en consommerai pas autan!
Plusieurs choses:
Porno et capote

Le monde du porno est un monde de pros. Certes le test ne protège de rien, mais, faits régulièrement, quand tout le monde a un suivi sérieux, celà se passe bien

Le monde du X n'est pas peuplé uniquement de pros et qd Rocco tourne des vidéo telle que celle-ci
http://www.tube8.com/hardcore/extreme-bukkake-/74652/
je ne crois pas que les prises de risques soient très calculées par les 2 filles qui s'agitent ds tous les sens.
De plus ce genre de vidéo étant très facile d'accès sur le net, cela ne fait que banaliser certaines pratiques.
On ne devrait pas compter sur le professionnalisme des gens pour s'assurer de leur santé.

Tu n'es jamais sur du partenaire en face de toi, dans la vraie vie. Dans un milieu professionnel, ce n'est pas pareil. Je ne pense pas que quiconque s'amuse à mentir sur la régularité de ses tests dans le monde du porno. Mais dans le monde magique des back rooms, si

Tu ne penses pas.....Donc tu n'en es pas certain!
Les backroom ne sont pas "magiques" . Tu penses que les gens mentent sur leur statut lorsqu'ils baisent en backroom?
Peut-être! En tout cas, je me garderai bien de demander à qqn quelle est sa sérologie! Je m'en fous! Je fais juste attention à ce que je fais....je n'ai pas besoin qu'il me délivre un test!!!!!!
Qui plus est, il n'y a pas de lieux à risque, il n'y a que des pratiques à risque:Se faire prendre (ou l'inverse ) en mettant une capote, dans une backroom est toujours moins risqué que de baiser sans préso avec un inconnu chez soi ds son lit douillet.

Les pros sont testés pour les autres IST que le SIDA. Ces tests existent!

Oui les tests existent mais ne sont toujours pas une dérogation: Certaines IST se choppent plus facilement que d'autres: Par simple contact, par la salive.....
Certes les conséquences sont parfois moins graves que le sida et la plupart ont un traitement mais il faut tout de même faire attention. La multiplicité des rapports et des partenaires est un de ces facteurs.
J'ai posté un lien sur Sasha Grey qui lors d'une interview dit qu'elle achoppé une saloperie. Je crois aussi (je n'ai lu que des chapitres)que Rocco ds son autobio parle de problèmes qu'il a eu sur le bout de sa qu.........
Je pense que l'on ne va pas alerter les consommateurs de X à chaque fois qu'un acteur/actrice rencontre un problème.

Dans la vie:
Consommer le sexe, oui, mais en consommateur éclairé:
Qu'est-ce qu'une prise de risque?, que sont les IST?, auprès de qui puis-je avoir des rensiegnements sûrs?, où aller si j'ai pris une risque?qu'est-ce qui est risque, qu'est-ce qui ne l'est pas?

Certes il faut insister sur la protection, mais ne pas en profiter pour mixer le porno et la vraie vie!

Ben tant pis! Je le fais tout de même!
Ainsi, 1/2 est porteuse (qu'il se déclare ou non) du virus de l'herpès ds son organisme. Je ne crois pas que les hardeurs soient tous épargnés!
Sur ces paroles
je vs laisse!!!!!!!!

le 15/11/2008 à 18:29 | Contenu illicite ? 1 :Comme Grosqueutard, je ne comprends pas l'intérêt de ce topic, si ce n'est pour sortir des évidences, "Putain c'est pas bien".

2 : On est assez informé, en France, en europe, en tout cas. Après chacun est libre, si certains veulent prendre des risques, tant pis pour eux, les gens ne sont pas tous des abrutis, qui vont se jeter sur la première connerie venue, ou qui vont tirer leur coup sans capote parce qu'ils ont vu ça dans un porno, en tout cas on peut l'espérer.

3 : Qui ne condamnerait pas quelqu'un qui infecte sciemment une autre personne ?

4 : Il y a bien longtemps j'ai un pote SDF qui, un soir de défonce, avec d'autres a joué réellement à la roulette Russe, avec un flingue. Un trou dans la tête, il est mort, il avait 22_24 ans. Sic

Tant qu'à être sur un topic de ce type, faisons de la pub à des réels militants actifs, qui volent sur tous les fronts.

http://www.actupparis.org/article2823.html

Wiki raconte : http://fr.wikipedia.org/wiki/Act_Up-Paris

Edité le 15/11/2008 19:03 par Chipluvrio
Edité le 15/11/2008 18:36 par Chipluvrio
Edité le 15/11/2008 18:34, par Chipluvrio

le 21/11/2008 à 12:20 | Contenu illicite ? A l'apotre du bon goût, j'ai nommé FKFX, qui n'a de cesse de venir polluer le topic News de Chipy Marlow, avec son baratin en boucle :

Dans quelle catégorie classes tu un tel topic ?

C'est de bon goût ? Hautement intellectuel ?

Tu vois, moi ça m'évoque des grands titres de la presse culturelle, tel Choc ou encore ces émissions des bas fonds, dont TF1 a le secret , désolé, je n'ai pas les titres.

Tu vois chacun place son bon goût, où il veut, car pour moi ça c'est du plus mauvais gout.

Secundo, puisque tu te qualifies d'écrivain et musicien etc..., eh ! bien il serait intéressant de voir ce que produit l'Artiste,. Afin qu'on puisse juger du travail de quelqu'un qui dit que Werber est de la sous-littérature, par exemple. Faut être à la hauteur de ses prétentions. (Bis)

C'est bien beau d'avoir une grande bouche, mais montre nous ce dont tu es capable, qu'on juge sur pièce.

En effet, tu vois, quand j'vois ce genre de topic ou tes quelques posts, j'ai pas l'impression que derrière l'écran se cache un Victor Hugo ou un Céline.

La culture, c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.

Maintenant je te serai gré de ne plus venir me casser les couilles.

Merci

Edité le 21/11/2008 12:34 par Chipluvrio
Edité le 21/11/2008 12:29 par Chipluvrio
Edité le 21/11/2008 12:24, par Chipluvrio

le 21/11/2008 à 12:30 | Contenu illicite ? Il semble, jeune homme, que tu nourrisses une certaine rancoeur particulière à mon égard. Tout cela parce que, semble-t'il, j'ose parfois ne pas penser comme toi, ne pas gober pour argent comptant certaines naïvetés que tu débites sur un ton très sur de toi.
La confrontation est, vois-tu, le propre des forums. Chacun est libre d'exprimer ses opinions et d'être contredit.
Que je sache, je ne m'en suis jamais pris directement à toi, ne t'ai jamais insulté, j'ai simplement émis parfois un avis différent du tien.
Que dans ton ego boursouflé tu ne le tolère pas, voilà qui révèle le fascisme de base du petit employé qui se construit une vie rêvée virtuelle, et démontre bien les limites de ton argumentation.
La différence entre nous est que moi je n'ai aucune animosité particulière à ton égard.
Et c'est très amicalement que je t'encourage à boire un coup, aller aux putes, prendre des vacances, changer d'échelon, profiter de la vie au bon sens du terme.
Bien à toi.

le 21/11/2008 à 13:17 | Contenu illicite ? 1 : Bref, toujours la même chanson, dans l'art de la mauvaiZe foie, je sais que tu t'y entends bien, relis ton post et tu verras peut être à quel point tu te contredis

Que je sache, je ne m'en suis jamais pris directement à toi, ne t'ai jamais insulté, j'ai simplement émis parfois un avis différent du tien. Que dans ton ego boursouflé tu ne le tolère pas, voilà qui révèle le fascisme de base du petit employé qui se construit une vie rêvée virtuelle, et démontre bien les limites de ton argumentation.

Fais gaffe, t''es pas loin du point goldwin.

Ensuite pour mémoire, celui qui n'a aucune animosité à mon égard :

http://www.lacochonne.com/forum-realisateurs/topic-9783-page15.html Ça commence en bas de la page

Bref, tu as cette vilaine manie de revenir régulièrement me casser les couilles avec ta confiote.

La confrontation est, vois-tu, le propre des forums. Chacun est libre d'exprimer ses opinions et d'être contredit.

A un certain niveau, je n'appelle plus ça de la confrontation, mais une boucle répétitive, avec toujours les mêmes références par ailleurs, qui plus est monte dans l'insulte :

La tolérance ne justifie pas de valoriser de la merde.

Le topic sur Chipy est une news sur l'activité d'une actrice X et non pas un débat sur ce qu'est la bonne et la mauvaiZe musique, il y a d'autres topics (Juke box, par exemple) pour celà.

Je crois avoir essayé de le faire comprendre au début et de l'avoir signifié plus explicitement sur mon dernier post, mais tu n'en as tenu aucunement compte, comme d'hab.

Au résultat, tu as fini par pourrir tout le sens de ce topic, pour quel objectif, stp ?

2 : Dans l'art du détournement, tu n'es pas mal non plus, je réitère donc

Est ce que tu qualifies ce topic de bon goût ?

Qu'en est il de tes oeuvres littéraires ? Merci de nous donner quelques références.

Tu aurais pu faire de la politique sans nul doute, encore que ...

Edité le 21/11/2008 13:21, par Chipluvrio

le 21/11/2008 à 13:23 | Contenu illicite ? Game over, gamin.

Peace.

le 21/11/2008 à 13:25 | Contenu illicite ? PS.
Le point, c'est Godwin.
Goldwing, c'est une moto.

le 21/11/2008 à 13:28 | Contenu illicite ? PS 2.
Contrairement à certains, j'existe ailleurs que sur le net.
Je suis en vente sur Fnac, Amazon, Cultura, Chapitre, Alapage, et bien d'autres.
Ca me suffit, je n'ai pas vraiment besoin de tes 20€, merci.
En plus, si ça se trouve, tu m'as déjà lu
Bisous.

le 21/11/2008 à 13:56 | Contenu illicite ? Non, vous vous trompez dans les PS.

PS 1: Martine Aubry

PS 2: Ségolène Royale

PS 3: machin Hamon

PS 4: l'embrayage

PS 5: un troupeau d'éléphants


Allez, piss and love, comme dirait Danette (schwarz)....


Bon FKFX, on t'as reconnu, t'es Dominique de Villepin, tu vois, t'es coincé

le 21/11/2008 à 14:03 | Contenu illicite ? Je me recite :

Fais gaffe, t''es pas loin du point goldwin.

PS. Le point, c'est Godwin. Goldwing, c'est une moto.

..............Problême de vue ?...............

Merci pour tes réponses.

Comme tu dis : Game over et Peace

Edité le 21/11/2008 14:31, par Chipluvrio